| Автор |
Сообщение |
Historian
|
# Дата: 29 Июл 2003 23:56
Уважаемые дамы и господа,
Как мне кажется, из обсуждения совсем выпадает тема Долины магов. Интересно узнать ваше мнение об архимаге Игнациусе, о Кларе Хюммель.
Например, этическая проблема, стоящая перед Кларой. С одной стороны, слово боевого мага выше его жизни, но, с другой стороны, оправданно ли передавать это страшное разрушительное оружие тем, кто может ввергнуть Упорядоченное в кровавый хаос? Может ли быть у Клары какой-то приемлемый выход из этой ситуации?
А Игнациус? Неужели личная эмоциональная ненависть детских времен может победить трезвый расчет и анализ настолько, чтобы отдать фактический приказ об уничтожении Клары, которая долгие годы была для него одним из самых близких помощников в Долине? Как-то это не вяжется с его предыдущим обликом.
|
Narruin
Участник
|
# Дата: 30 Июл 2003 09:20
Если Клара собирается выполнить сделку, то ее просто необходимо убрать (необязательно убивать).
"Слово боевого мага ..." - одно слово будет выше не только ее жизни.
На мой взгляд, Архимаг ОЧЕНЬ хочет себе эти мечи ! Как он смотрел на меч Ямерта (или Ямбрена - не помню)! Хотя, может быть, Игнациус хочет предотвратить войну во всем Упорядоченном ?
|
Bifur
|
# Дата: 31 Июл 2003 13:02
Я помню, Сильвия что-то говорила про то, что Архимаг её наверняка использует в своих целях и что "хорошо бы расправиться с Кларой, не прибегая к помощи артефактов Игнациуса". Опять же Архимаг, действительно мог скрутить Клару сразу же, когда она высказала ему свой протест. Хитрый мужик.
|
Я
|
# Дата: 31 Июл 2003 15:29
Мне кажется долину следует уничтожить (конечно не вместе с её обитателями , но право на существование она потеряла уже давно )
причины её уничтожения :
1) ребята из неё конкретно "зарываются"
2) слишком много СИЛЬНЫХ магов в одном месте...дисбаланс сил ,так сказать
3)да и просто заслужили они это (вспомним мысли Клары о том КАК она выполняла свои контракты ( напомню ЭТУ МАГИЧКУ НЕ ВОЛНОВАЛО ЧТО ПРОИСХОДИЛО ПОСЛЕ ЕЁ ДЕЙСТВИЙ В ТОМ ИЛИ ИНОМ МИРЕ , и КАКИМИ последствиями оборачивалось убийство того или иного довольно слабенького некромантика , поднявшего на свою погибель одну - две орды мертвецов ))) Нельзя существовать ТАКИМ магам в одном мире.. раскидать их по всему УПОРЯДОЧНОМУ и дело с концом а саму долину отдать Неназываемому (он долго её кушать будет)
Вооот...
Игнациуса заточить в башне какой нить (жаль Мерлин погиб надо б их вместе пущай побеседуют )
|
Daimon
Участник
|
# Дата: 31 Июл 2003 22:37
С Кларой вообще много неясного. "Слово боевого мага выше его жизни" - сильно сказано, но как-то не сочетается такой высокий штиль и благородство с работой по найму. Ни за что не поверю в то, что Клара сражалась только со злом. На кого укажут - с тем и воюет. Опять же в ОМ и ВМ она напролом шла к своей цели, нисколько не считаясь с чужими мнениями, и не слишком-то стесняясь в средствах.
Что ещё интереснее, нигде не сказано что же Клара намеревается делать, отдав Мечи Павшим. Уже зная имя заказчика, и представляя,что будет с Упорядоченным после выполнения заказа, она всё равно пошла против Игнациуса и всей Долины. Не слишком ли много для одного, данного из необходимости слова?
Суммируя всё вышесказанное, хочу подвести итог. Клара вовсе не такой уж человек чести, каким хочет казаться. По-видимому она планирует присоединиться к Павшим (которые через неё же получат искомую силу и начнут борьбу за Упорядоченное). А Игнациус понял это, потому и решил ее уничтожить.
ЗЫ: А вообще-то персонажи у Ника по ходу повествования делают неслабые зигзаги. Клара в АМДМ и Клара в ВМ - две разные женщины. Игнациус и вовсе из величественного мудреца превратился в хитрого, неприятного старикашку.
|
Historian
|
# Дата: 31 Июл 2003 22:43
Вот что отвечает сам Ник на своем сайте в разделе FAQ:
"Долина создана четырьмя Истинными Магами одного из дохединских поколений. В ней были собраны смертные колдуны из разных миров и Древние Маги делились с ними своими знаниями. Долина не играла заметной роли в событиях Упорядоченного тех времен, так как смертные маги значительно слабее Истинных. Но после победы Хедина и Ракота новых поколений Истинных Магов получивших инициацию у Источника Мимира не было. И Долина становится все заметней. Хотя как серьзного соперника или угрозу Хедин с Ракотом смертных магов не вопринимали. Тем более что Новые Боги хранители Равновесия а не узурпаторы которым надо бороться за свой трон. Правда Хагена следить за происходящим в Долине все же отправили".
Такова была ситуация до ВМ. Но вмешательство Клары с тяжелыми последствиями для Эвиала и активизация Игнациуса (явно с честолюбивыми целями) ставят вопрос не об уничтожении Долины (это вряд ли возможно без нарушения Закона равновесия), а о какой-то нейтрализации ее руководства. Думаю, Хаген-Динтра с этим справится.
В принципе я согласен с интересной постановкой проблемы со стороны Я (Долина стала неуправляемым и слишком сильным центром, своего рода аналогом Школы мечей), хотя не все так просто. Да, боевые маги странствуют по мирам и выполняют заказы, не особо задумываясь о последствиях. С другой стороны, какие-нибудь маги когда-нибудь думали о последствиях? Даже Хедин стал думать о Равновесии только после того, как сам стал богом. А когда поднимал восстание - не очень-то беспокоился о том, что будет потом.
Клархен в приципе человек открытый и честный, не пропащий, с нее надо кому-то сбить гонор, что она-де лучший боец (кажется, уже поняла, сражаясь с Сильвией) и кому-нибудь умному и уважаемому (тому же Кицуму поговорить с ней по душам). А от данного слова и подписи ее, возможно, может освободить Хедин (как новая высшая инстанция, так сказать). Он мог бы помочь ей в этом вопросе за ее заслуги, так сказать, в борьбе с Неназываемым (в лице Козлоногих) в Мельине).
Архимага в башню - поддерживаю (лучше даже на Дно миров). Человек он порченый, завистливый и даже подлый. А вот отдавать Долину Неназываемому никак нельзя - как бы он не усилился за счет ее магии чрезмерно, да и вообще, с какой стати ему что-то отдавать?
|
Daimon
Участник
|
# Дата: 1 Авг 2003 19:55
Долину уничтожать нельзя! Зачем? Это же прекрасный инструмент воздействия на Упорядоченное! Новые Боги ничего не могут сделать своими руками, а в Долине этих "рук" хватает (Гильдию Боевых Магов уже использовали для подавления восстания Безумных Богов). Всё, что нужно - побольше пригляда за её обитателями - например, сделать Динтру/Хагена новым Архимагом. К тому же большинство магов Долины - лекари и строители. Их-то за что наказывать изгнанием? За грехи одной Клары?
|
Grifon
|
# Дата: 1 Авг 2003 21:19
zria)) klassnyj ded)) i voobwe neponiatno 4ego on ho4et-toli vlasti nad uporiado4ennym, to li ewe 4ego)) IMHO, mozet byt, 4to, esli on zagrebet Me4i, on smozet neploho priporot Hedina s Rakotom
Klaru, esli ne obrazumitsia, mogut nenarokom tak pripe4atat, 4to... )
ona ne razbiraetsia v tom 4to realno proishodit v Uporiado4ennom, bednaja, zaworennaja devo4ka iz vsesilnoj, po ee mneniju, Doliny)
interesno, po4emu valkiria ej pravdu ne rasskazala?
liudi, sorri, no mne davno interesno, 4to proizowlo s Novymi Magami i kto zato4il Merlina? net soobrazenij po etomu povodu?
|
Historian
|
# Дата: 1 Авг 2003 22:37
Grifon, в ответ на твой вопрос приведу 2 цитаты с сайта Ника (раздел FAQ):
"Хедин и Ракот стали богами.Судьба Сигрлинн неизвестна для нас, но видимо Хедин о ней позаботился. Узнаем в ГБ-2? Все остальные маги, кроме Фелосте, чтобы спастись ушли служить Хаосу на остров Брандей. Фелосте видимо погибла. Мерлин, известный нам как Ациум из ЗБР или Заточенный из АМДМ, также служил Хаосу, но затем не выдержал и порвал с Лордами Хаоса. Мы были свидетелями как в АМДМ он погиб спасая Мельин".
"Мерлина заточил именно Хаос. В лице одного из своих персонифицированны лордов. Разумеется, Лордам Хаоса дорога в Упорядоченное закрыта, они могут пользоваться только своими орудиями, неважно, служащими им за страх или за совесть. Как известно, и Ракот, и Хедин владели заклятиями, позволявшими несколько ослабить защитные барьеры Упорядоченного (со спичками в стогу сена играли, однако!). На нечто подобное способны были и Владыки Хаоса. И заточили-то они Мерлина как раз за то, что он УШЕЛ с Брандея. Порвал с Хаосом. Вот и все".
Как, однако, круто меняются характеры и судьбы персонажей (прав Daimon) - сравните Мерлина-Акциума-Заточенного. Не исключено, что и других героев ждут крутые повороты.
Насчет Архимага Игнациуса: у него, видимо, та же проблема, что и у Клары - безграничная уверенность в собственном могуществе, проистекающая из отсутствия контактов с поколением магов Хедина и Мерлина (варился "в собственном соку"). Были у Долины контакты с магами Радуги, но эти ребята все же послабее. Вот Архимаг, наверное, и возомнил о себе слишком много, а сидеть в Долине стало скучно. Он, конечно, совсем не слабак, и артефакты у него отличные, но против Хедина с Ракотом, да и Динтры-Хагена ему, думаю, не устоять. Но он очень хитер и осторожен (Bifur верно подметил, что Архимаг мог сразу же расправиться с Кларой, но предпочел не портить свою репутацию и действовать чужими руками, заодно рассчитывая избавиться и от настырной Сильвии).
Клара же просто не способна разобраться во всех сложностях ситуации и действует по принципу "ввяжемся в драку, а там будет видно". Ей надо только выполнить зазаз на мечи и вернуть Кэра Лаэду. Однако, она, на мой взгляд, не помышляет "о мировом господстве" и об объединении с Дальними (здесь я с Daimon поспорю). Интриганство и подковерные игры ей чужды. Кстати, то, что она подумывает придержать мечи и разобраться с ними (после их заполучения), а не сразу отдавать заказчикам, свидетельствует, по-моему, что она вменяема и может прислушаться к аргументам. По большому счету она уже и не состоит в Гильдии боевых магов, да и из Долины ее выгнали фактически. (Я почему-то Клархен симпатизирую по-человечески, и хочется, чтобы она образумилась).
А в вопросе дальнейшей судьбы Долины и Гильдии боевых магов я полностью согласен с Daimon: это отличный "спецназ" при должном руководстве со стороны, например, Динтры (или вернувшегося когда-нибудь домой Кэра Лаэды). Как известно, лучший способ победить бунт - это его возглавить и направить в нужное русло...
|
Я
|
# Дата: 4 Авг 2003 15:24
|
Я
|
# Дата: 4 Авг 2003 15:41
немножко не согласен с тобой насчёт того , что " Вот Архимаг, наверное, и возомнил о себе слишком много, а сидеть в Долине стало скучно. Он, конечно, совсем не слабак, и артефакты у него отличные, но против Хедина с Ракотом, да и Динтры-Хагена ему, думаю, не устоять. "
У него не просто отличные артефакты.. у него артефакты ЧУДОВИЩНОЙ СИЛЫ.....Ведь выдал же он Сильвии кое что из своих запасов , и как они себя показали ?? Я отвечу - отлично !! В руках неумелой девчёнки -магички , ослеплённой злостью и желанием мести ( что безусловно придаёт силы и мужества , но никак не умения и трезвого расчёта в бою , что много важнее мне кажется )они натворили очень много серьёзных вещей вспомним Хранителей - а они ребята очень серьёзные )А теперь представте что с ними может натворить Игнациус ( причёи я думаю Сильвии он отдал не самое лучшее из своего арсенала) , соединив свои и "артефактные" умения и возможности. Хедин с Ракотом тоже были не шибко авторитетные маги в своём поколении , не спорю... выше среднего , много выше , но не более того...Однако стали богами благодаря напору и уверености в победе. А Архимаг - ВЕЛИКИЙ ВОЛШЕБНИК (это много раз повторялось но протяжении всего повествования)и такой же уверености в победе ему не занимать. Так что не будем думать что Архимаг ничего не сможет сделать он себя ещё покажет.
|
Historian
|
# Дата: 4 Авг 2003 21:49
Пожалуй, ты прав и Архимага я несколько недооценил. Аргумент с артефактами Сильвии вполне убедительный. В свое оправдание скажу, что Хедин, расспрашивая Хагена о состоянии дел в Долине, не высказывал особой тревоги в отношении Игнациуса и вполне вроде бы полагался на способности Хагена в этом вопросе.
Что же касается самого Хедина... Как вспоминаю, какие невероятные силы он приводил в действие в ГБ, то даже не верится, что кто-то может ему противостоять на равных - зазве что Неназываемый.
Впрочем, Игнациуса-то мы в деле не видели - кто знает каков он будет в критической ситуации?
|
Narruin
Участник
|
# Дата: 5 Авг 2003 09:51
Да по твоим же словам Архимаг не очень-то крутой маг без своих артефактов! Получается Архимаг - механик (не полностью конечно), прям как у Асприна (если кто читал)
|
|
# Дата: 5 Авг 2003 13:49
Narruin прошу тебя читать внимательнее и обдумывать прочитанное.. Не было ни одного моего слова о том , что "..Архимаг не очень-то крутой маг без своих артефактов..." Наоборот я подчёркиваю , что Архимаг Игнациус - ВЕЛИКИЙ ВОЛШЕБНИК ( а артефакты могут сделать его ещё более великим , может даже помогут сравниться с богами ) Так что никакой он не механик
п.с.
Без обид .
|
Historian
|
# Дата: 5 Авг 2003 23:13
Еще раз внмательно перечитал мнение "Я" от 4 августа и обдумал прочитанное (между прочим, дельный совет). Все же не соглашусь, что "Хедин с Ракотом тоже были не шибко авторитетные маги в своём поколении , не спорю... выше среднего , много выше , но не более того...Однако стали богами благодаря напору и уверености в победе". В отношении Ракота это, скорее всего, верно, но Хедин, по-моему, победил прежде всего за счет огромных накопленных знаний ("Познавший Тьму"). Чего стоит диапазон применяемой им магии - от Драконов Времени до использования Читающего Заклинания. Ни у кого из магов его поколения (включая и Мерлина) и близко такого не было!
|
Я
|
# Дата: 8 Авг 2003 18:56
а вот на этом спасибо...
очень может быть , что твоя точка зрения верна ))(насчёт Хедина и Ракота
|
Vedmak
|
# Дата: 15 Авг 2003 06:05
Если вы забыли то Хагена не смог победить даже Мерлин-глава поколения Хедина и Ракота(При етом у Мерлина под рукои был его кристал).А уж какого - то задрипанного архимага долины он(хоть с артефактами хоть без) ваше дольками нарежет.
|
Historian
Участник
|
# Дата: 15 Авг 2003 07:37
Поход-противостояние Хагена-Динтры и Игнациуса обещает быть очень интересным. Хаген, безусловно, стал еще сильнее и, главное, мудрее по сравнению с ГБ, но и Архимаг явно заподозрил, что Динтра не обычный маг-целитель и настороже, голыми руками его не возьмешь. К тому же у него огромный опыт странствий и сражений, правда, видимо, довольно давний (вспомните все его трофеи в кабинете). Так что это никак не "задрипанный" архимаг, как считает Vedmak, а вполне достойный соперник. Возможно, даже Хедин его недооценивает.
|
Соня
|
# Дата: 5 Сен 2004 16:17
Мне кажется, что Игнациус не такой уж великий волшебник, просто очень
хитрый и осторожный. Вы говорите,что Сильвия с его артефактами дел натворила? Так она их почти и не использовала - в отличии от своего фламберга.
|
Antar
Участник
|
# Дата: 6 Сен 2004 15:50
Пусть хоть и говорят, что Игнатиус слабачок, а на месте главы долины сидит давно и хорошо. На счёт его поединков с другими великими можно и поспорить кто выиграет. При своей хитрости Игнатиус решит проблему чуть позже и не своими руками. И идея биться с богами (на данном этапе) его явно не прельщает.
|
Orlangur
|
# Дата: 9 Сен 2004 17:56
Игнациусу грозит одно - стать Богом. Ево выберет Упорядочненое, а на мнение Хедина и Ракота ему плевать, как было плевать тогда ОНО выбирало их.
|
