| Автор |
Сообщение |
Son of Sun
|
# Дата: 22 Апр 2003 19:33
После прочтения "Кольца Тьмы" у каждого наверняка остались впечатления от героев романа. Кто-то понравиля больше, кто-то вызвал стойкую неприязнь. Я предлагаю вам поделиться своими симпатиями к персонажам произведения. Разумеется, их причину делательно тоже объяснить. Вы можете так же попыттаться оспорить точку зрения другого человека, переубедить его. Приятного вам общения! :)
|
Bifur
Участник
|
# Дата: 6 Май 2003 10:26
Встречное предложение: расскажи сам, кто тебя не устраивает, а кто вызывает восторг
|
Son of Sun
|
# Дата: 9 Май 2003 17:04
С превеликим удовольствием! :-) Я уже говорил, что больше всего симпатизирую Эльфам-авари, а в частности -- Маэлнору... Наверно, из-за того момента, когда он кинулся под меч Олмера, только чтобы всадить в упор стрелу. А больше всего не нравится... Черт, сложный вопрос! Если так посудить, в "Кольце" даже нет очень уж отрицательных
персонажей! Вот если бы мы о Властелине Колец говорили, я бы смог ответить...
|
Fiona
|
# Дата: 10 Май 2003 14:58
Свои симпатии так же отдаю Форве и Ко( ну не равнодушна я к эльфам:))
Не разделяю массовую и всеобщую любовь к Олмеру. Он конечно "враг которым восхищаешься", но в целом типичный мятежник. Ломать не строить.
|
Bifur
Участник
|
# Дата: 10 Май 2003 20:34
Самый классный персонаж, на мой взгляд, это Малыш. Очень колоритная личность. А по поводу душевной силы Маэлнора - Малыш тоже по-своему крут: из-за сломанных пальцев его не взяли в хирд, он не мог драться на топорах, но он сам стал мастером в другой области - в битве на мечах, причём непревзойдённым мастером (как он там на соревнованиях костёр в воздух поднял!!!). Малыш смог перебороть судьбу, что тоже не более легко, чем шагнуть под меч - кто-нибудь другой мог бы на его месте сломаться, запить и на всё наплевать.
|
Son of Sun
|
# Дата: 11 Май 2003 21:20
Я, лично, к нему любви не испытывал никогда. Но вот банальное уважение -- это да! Он хоть и мятежник по натуре (с этим согласен), но зато какой! Заметь, он не рушил взятые города и не давал другим это делать. Весь его мятеж строился на неприязни к эльфам, да на попытке бросить вызов Валар... Одним этим стоит восхищаться! Пойти против главной силы мира -- это... :-]
|
Son of Sun
|
# Дата: 11 Май 2003 21:21
Кстати, Малыш почти что и закончил так, как ты описал (сломался и запил), но его вовремя вытащил Олмер (Еще один плюс в его пользу, Фиона!:-)... Хотя, конечно, он -- далеко не последний гном! Мдя, без пальцев остаться, это оч-ч-чень нехорошо... :-]
|
Fiona
|
# Дата: 12 Май 2003 02:49
Опять меня не так поняли. Я не сказала, что он плохой, Олмер и битвы вел грамотно и помогал не только Малышу, и его люди его любили. Я гдето уже писала, что валары могли гордиться таким врагом, настоящим противником. Но сама его идея сдвинуть миропорядок несколько несостоятельна. "Мы наш, мы новый мир построим.."- напоминает нечто подобное. Единственным аргументом его было "Вот эльфы нам навязали такую жизнь", а насколько мне помниться, их к тому времени, кроме авари,неимевших с валарами ничего общего, и мирно собиравшего вещи для отЪезда в Валинор на ПМЖ Кирдана не осталось в Средеземье вообще.
Ощущение, что Олмер крепко с вечера напившись, сказал всем, что пора воевать, а потом отступать уже было поздно.;D
|
Strori
|
# Дата: 12 Май 2003 12:34
Ну а кто ж как не эльфы, Фиона? Ведь основными государствами Средиземья были и остались Арнор и Гондор. Основанные последователями эльфов и живущими по их законам. Гондор - это могучее государство, имеющее большое влияние в западном Средиземье. Его войска даже с дорвагами сцепились в свое время. Пусть эльфы никак не проявляют себя в качестве решающей силы. Но следов их владычества осталось полно. Тот же синий клинок взять. А потом, вспомни ощущения Фолко, после падения Серых Гаваней: ушла эльфийская магия, основная составляющая жизни до нашествия Олмера. Пусть её тоже никто не замечал, кроме избранных, но она была. Вернее было бы её назвать не эльфийской магией, а магией Валинора. Да и боролся-то Олмер не против эльфов как таковых, а против законов Валар, по которым живут западные эльфы и их последователи люди.
|
Son of Sun
|
# Дата: 12 Май 2003 20:33
Так ли уж несостоятельна? Вспомни, Средиземье после ухода эльфов преобразилось! Погибли Арнор и Гондор (ну, этот почти погиб, там от него немногое осталось), уцелел таким, каким был раньше, только Рохан. Олмер добился своего! Он отомстил эльфам и Гондору (там вообще за отца обида...) Не просто от балды он начал войну! И, кстати, кроме Авари, остались еще и Лориэнские Эльфы... Они с Кэрданом вроде бы не уходили...
|
Son of Sun
|
# Дата: 12 Май 2003 20:33
Не скажи, эльфов Олмер ненавидел совершенно независимой ненавистью! А сами эльфы -- давно не жили по законам Валар!
|
Strori
|
# Дата: 13 Май 2003 02:01
>И, кстати, кроме Авари, остались еще и Лориэнские Эльфы... Они с Кэрданом вроде бы не уходили...
Лориэнские эльфы ушли в конце Третьей эпохи, после свержения Саурона. Остались Авари и Лихолесские эльфы (подданные Трандуила).
>Не скажи, эльфов Олмер ненавидел совершенно независимой ненавистью!
>А сами эльфы -- давно не жили по законам Валар!
А почему же, если он ненавидел всех эльфов, он не атаковал убежище Авари? Ведь они ближе и их не защищают Гондор и Рохан. Почему направил свой удар на западных эльфов через все Средиземье? Да потому что Авари отреклись от заветов Валар, избрали свою дорогу, свою судьбу в мире. И для Олмера эти эльфы гораздо ближе по духу, чем люди, слепо выполняющие указания богов. Западные эльфы жили именно по законам Валар. Их сила, их магия уходила корнями в Валинор, отказавшись от законов Валар они потеряли бы всю силу. Как это случилось с Саруманом и Авари. Даже уход последних из Нолдор - исполнение воли Валар. Или уходите на Запад или исчезните. Ведь такое условие поставил Манве эльфам в Предначальную эпоху. Но Авари сразу отказались от ухода, а Нолдор частично успели уйти, а оставшаяся часть застряла в Средиземье. Застряла, но не свернула с пути, который указали Валар, и продолжали грезить о потерянном западе. Во время нашествия Олмера они получили последний шанс свершить выбор. Но что-то не сработало в замыслах Валар и эльфы не исчезли, а продолжали жить после крушения Прямого Пути.
Солнце уходит на Запад
И убегают за ним, те кто не знает,
Что все в этой жизни имеет исток.
Солнце уходит на Запад,
Но чтобы снова родиться
Спешит на Восток, на Восток.
Игорь Тальков, "Солнце уходит на Запад".
|
Son of Sun
|
# Дата: 14 Май 2003 18:53
Между прочим, сам Олмер объяснил Форве, почему он не тронул Авари. Не из-за их собственного пути, отличного от законов Валар, а из-за того, что они не пытались вмешиваться в людские дела! А было бы наоборот, Олмер точно так же уничтожил бы Авари, благо сил хватало... Да, кстати, прямой путь в Валинор был уничтожен, каким путем туда добирался Орлангур, да еще и с кораблем за спиной?
|
Death Knight
Участник
|
# Дата: 14 Май 2003 23:38
Прямой путь это по-моему что-то вроде дороги из Средиземья в Валинор сквозь Межреальность. Может Эккайа это и есть Межреальность на языке например эльфов. А чарез Межреальность-то Орлангур пуиешествовать умеет
|
Strori
|
# Дата: 15 Май 2003 01:40
>а из-за того, что они не пытались вмешиваться в людские дела
А это и есть отречение от законов Валар. Предоставить младшим расам выбрать свою дорогу в этом мире. Не следить за их действиями, не направлять при малейшем искажении какого-то предначертанного замысла.
>Да, кстати, прямой путь в Валинор был уничтожен, каким путем туда добирался Орлангур, да еще и с кораблем за спиной?
Ну ты даешь. В Кольце Тьмы есть три действующие силы: Свет, Тьма и Третья сила - Орлангур. А если первые две силы могут существовать и действовать за пределами Арды, то уж Орлангур, который "сильнее каждой из них в отдельности" вообще чихал на прямые и косые пути. Куда хотел, туда и летел.
|
Fiona
|
# Дата: 15 Май 2003 22:26
Тут уж как говориться начали за здравие, кончили за упокой.
|
Draco
|
# Дата: 15 Мар 2004 11:36
Я конечно понимаю что ета дискусия остановилась более года назад но свою точку зрения я поставлю! О Ельфах я думаютак...плюнули они на люд простой, сами смотались но законы оставили.. и геройства в них не капелюськи! Жызнь одного ельфа дороже средиземия..
|
Draco
|
# Дата: 15 Мар 2004 11:52
Я вот непойму! Толстый лекарь из долины магов в Хареварде тусовал и меч отменный достал, на него даже Игнацыус позарился.. а где в межреальности Харевард находитса? И кто такие те кто в книге "Земля без радости" в 1.ой интерлюдии фигурировали? Куда слепой Фолко с друзями делся? И каким раком Ельфранки - посаранки вниз уходили, а в других мирах спицоухие толпами рожают!!! А Козлоногие кто такие? что происходило с харевардом между "кольцом тьмы" и "Земля без радости"???
|
Дэн Брут
|
# Дата: 15 Мар 2004 13:20
Куда делся Горджелин?!
|
Сергей
|
# Дата: 17 Май 2004 23:32
привет всем !!!! Кто нибудь хочет побщаться порассуждать о какой-нибудь книге.Я как смогу помогу ответами.
|
ОЛМЕР
|
# Дата: 19 Май 2004 10:14
Здарово,
а что же тут собственно рассуждать? По моему, для того того чтобы дописывать чужие романы необходима поистине безграничная уверенность в собственной гениальности. Браво Ник, так держать!!!
С нетерпением жду когда же многоуважаемый Ник Перумов приступит к написанию продолжений Братьев Карамазовых и Евгения Онегина. Рискну даже предложить рабочее название книгам серии: Одиночество Евгения Онегина, Странствия Евгения Онегина, Гибель Евгения Онегина, Возраждение Евгения Онегина, Гибель Евгения Онегина два.
|
Nero
|
# Дата: 19 Май 2004 13:43
Хмм... Скажу только, что Кольцо Тьмы не является продолжением Властелина Колец. Это совершенно другое произведение, только в мире Толкиена, и то изменённого.
Точно также можно сказать, что "Императоры Иллюзий" Лукьяненко написаны по Мастер оф Орион, хотя оттуда взяты только названия рас.
|
Patrik
|
# Дата: 19 Май 2004 13:57
Согласен с Nero, из Властелина колец Перумов взял только названия мира, имена героев и ссылки на дела минувших дней. Даже описание мира по Перумову читается в настоящее время гораздо интереснее чем у Т.
Вообще считаю что начинающему автору надо иметь большую смелость (или наглость) чтобы начинать игру на поле такого мастера как Толкиен.
А получилось на мой взгляд гораздо лучше чем то что написал Т.
|
ФОЛКО ЭЛЬФИЙСКИЙ КЛИНОК
|
# Дата: 20 Май 2004 11:22
Тоже согласен с Nero и Patrikом, что достославный наш Ник Перумов написал свое, полностью самостоятельное произведение, за исключением лишь, ну разве что всей картины мира. И тем более вызывает искреннее удивление та бурная реакция широко известных фирм, когда под их наименованием и маркой китайские умельцы выпускают свои, полностью самостоятельные изделия.
|
Denger
Участник
|
# Дата: 4 Июл 2004 20:51
Ну не только название мира а весь мир с потрахами взял, герои только свои, так же скопирован стиль изложения Т. и развитие сюжета, опять в центре всего хоббит его как Фродо изнутри колбасит, я только начинаю читать Кольцо Тьмы прочел 200 страниц превой книги и вот мое первое впечатление
|
Крах Круан
|
# Дата: 6 Июл 2004 05:59
Такое чувство,что Пирумов раз придумав персонажей бойтся с ними расставатся.
Ну кто-нибудь убейте наконец Олмера!!!!!!!!!!!!!и Фолко слепого.
|
