| Автор |
Сообщение |
альянс(DORIN BIG EGGS, HOBOTS, FEATHORON)
|
# Дата: 21 Янв 2003 12:21
Мы очень огорчены фактом откровенноого вммешательства в чужой литературный мир. Писал бы об Эвиале, Хьёрварде,Мельине и т.п., а Средиземье не трогал!(Dorin Big Eggs(на самом деле не Eggs, а Axe, но все произносят так), Хоботсссссссс- за-за-заика,Feathoron Kurubeleg)
-!-
/ууу/
Панки хОООООООООООООй!
|
Hedin himself
Участник
|
# Дата: 21 Янв 2003 18:26
А кто сказал, что Толкиен лучше пишет, чем Перумов... По-моему "Властелин колец" выглядит по сравнению с тем же "Кольцом тьмы" очень бедно... Да и Коля, на мой взгляд, единственный автор, достойный того, чтобы написать продолжение прородительнице фэнтэзи, как жанра...
|
k@tr@n
|
# Дата: 16 Фев 2003 23:12
бЛИН ПЕРУМОВ ПИШЕТ НЕ ПЛОХО НО НА МОЙВЗГЛЯД И НЕ ТОЛЬКО НА МОЙ СЛИШКОМ МНОГО "гРЯЗИ И ВОДЫ" КРУЧЕ ЧЕМ ТОЛКИЕН НО ХУЖЕ ЧЕМ САПКОВСКИЙ САМАЯ УДАЧНАЯ ВЕЩЬ ЭТО ИМПЕРИЯ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО !!!!!!!!!!!
|
Kpuk
|
# Дата: 1 Мар 2003 00:35
А кто сказал, что Перумов лучше пишет, чем Толкиен... По-моему "Кольцом тьмы" выглядит по сравнению с тем же "Властелин колец" очень бедно... Да и Коля, на мой взгляд, единственный автор, который просто украл чужой мир.
|
Aldimir[MAD]
|
# Дата: 1 Мар 2003 16:12
Бедно.. хуже украл.. А по моему произведение Толкиена тем и хорошо что создан мир который живет уже много лет отдельно от автора........Придуман целый мир...и каждый видит его по своему..и почему бы не пожить в этом мире героям другого автора.. А насчет украл идею как насчет Говардовских последователей..... Спрэг де Кампа и Лина Картера...))))
|
Cintia
|
# Дата: 2 Мар 2003 04:37
Nik kak zahotel, tak i nadrugalsya. Ego pravo. A komu ne nravitsya, tak svoe pishite, avos veselee budet.
|
Fiona
|
# Дата: 2 Мар 2003 18:42
Все так всполошились, будто Перумов, "чиста канкретна" у них лично средиземье украл и не отдает. Каждый имеет право читать, что ему нравится, а писатель имеет право на свое мнение, через его мнение приходят к людям новые идеи. Я не во всем согласна с Перумовым, но преклоняюсь перед способностью творить.
|
Son of Sun
|
# Дата: 23 Мар 2003 15:00
Да простят меня Толкиенисты, но, по-моему, Перумов своим "Кольцом тьмы" переплюнул "Властелина Кольца", в котором не было такого размаха... Однако, существует много неточностей в романе Перумова.
|
Cheker
Участник
|
# Дата: 25 Мар 2003 12:26
Полностью согласен с последней и предпоследней мыслями (Son of Sun и Aldimir[MAD].
|
VaDeem
|
# Дата: 2 Апр 2003 17:32
Я, конечно, понимаю, что наши толкинисты самые толкинутые толкинисты, но вот расскажу быль из далекого 1994г. Когда только северозападовский двухтомник вышел, довелось мне в Москве с американцами работать, молодые ребята и девчонки 17-25 лет. Я случайно обмолвился, что только вот вышло продолжение ихнего басурманского Толкина, который они с детского возраста наизусть учат. После этого несколько вечеров подряд я проклинал себя за болтливость, потому что меня заставили пересказывать всю дилогию с максимальными подробностями, а затем все хором признали, что Толкиен отдыхает.
Им, конечно, виднее. Средиземье разное получилось (про Адамант я в соответствующем форуме писал)- это есть факт. Мне новое Средиземье в новом изложении нравится больше. Тем, кто обвиняет Ника в ошибках и неточностях, могу привести во-первых, довод, что, он с тех пор очень серьезно над этим работал. В более поздних книгах такого встречается меньше. Во-вторых, я у него впервые встретил внятное объяснение и классификацию такой штуки, как магия. Магия Толкиена мне лично глубоко непонятна. Зато достаточно "Гибели богов", чтобы понять магию Перумова. Не думаю, что Перумов писал дилогию, задумывая свое Упорядоченное. А вот Адамант он писал уже после Летописей Хьерварда, что наверное и сказалось на описании Арды. Захотелось маленький мирок притянуть в систему уже имеющихся.
Я уже не говорю, что Толкиен абсолютно не умеет описывать большие сражения. В битвах Ника не теряется ни личное участие отдельных персонажей, ни ход битвы в целом. Повторюсь, батальные сцены Перумова, это все-таки очень большой плюс любой его книге. Перумов открыл для меня гномов. Как расу, как вид, один хирд чего стоит. Да много еще чего. Места не хватит вспоминать. Однозначно то, что Перумов оказался для Средиземья полезен, а не нанес вред.
|
Cheker
Участник
|
# Дата: 4 Апр 2003 15:06
Насчёт магии-точно подмечено, но хотелось бы сказать, что, по-моему
Толкин создавал мир, а Перумов-книги.
|
Fiona
|
# Дата: 4 Апр 2003 19:45
Согласна, Толкиен это эпос, Перумов экшн.
|
кампот
Участник
|
# Дата: 5 Апр 2003 22:34
Вы знаете, часто приходится слышать, что Перумов нашёл ключ к двери в Средиземье и т.д. Мне кажется, что он не открыл, а выломал эту дверь, конечно проход есть.Но....
Я очень люблю гномов, мне было интересно взглянуть на книжки "Коли", но в каждом предложении проскакивали несвойственные профессору нотки.Не стоило преподносить Кольцо тьмы, как продолжение ВК, вот и всё.Нет это не такой плагиат, как Таня Гроттер,но всё-же...Хазги и прочие твари неестевственно смотрятся в этом развороченном и окровавленном, но толкиновском мире.
напоследок добавлю избитый анекдот:
Вечер.Занятой отец.Капризничающий сын.
-Паап, а правда, что у гномов рост два метра и столько же в плечах?
-Правда,правда,сынок иди спать...
-ПААП, а правда, что хоббиты все свирепые и в мифрильных кольчугах?
-Правда, спать иди...
-А кто такие эльфы?
-Гадость это...кому спать было велено...
Вот так маленький мальчик пошел спать. Что и кому приснилось вы знаете..
|
Fiona
|
# Дата: 14 Апр 2003 20:33
И правда избитый анегдот.8)))
ИМХО первые два тома КТ написаны неплохо, и даже хорошо. Кстати при прочтении и Толкиен вспоминался мне довольно часто. КТ достойное продолжение!!! Читали лучше-покажите где.
|
Рома
|
# Дата: 26 Апр 2003 19:02
Перумову удалось великолепно продолжить Толкиновскую трилогию...Герои выглядят совершенно точно...Но вот настроение У книги Перумова совсем другое! Мне кажется что Толкиен нисмотря ни на что был оптимистом. Его герои Хорошие и Светлые. А у Ника сплошной пессимизм - с каждой страницей книга всё мрачнее и мрачнее...
Буду только рад, если кто - нибуть сумеет показать что это не так!
С уважением
Рома.
|
Hagalaz
|
# Дата: 27 Апр 2003 07:58
Знаете, а я тоже вспомнил старенький анекдот, косвенно относящийся к данной теме...
В общем попадает писатель Желязны в рай. Апостол его спрашивает:
-Ты кто?
-Я Роберт Желязны, фэнэзи-писатель...
-Ну, хорошо, иди по той тропинке, там все ваши тусуются.
Ну идет он, значицца по тропинке мимо леса. И вдруг из-за дерева налетает на него мужик с топором. Он еле уворачивается. Мужик, останавливается, спрашивает.
-Ты кто?
-Я Желязны, а ты кто?
-Я Толкиен... Перумова тут поджидаю...
:)
|
маленька я
|
# Дата: 1 Май 2003 11:35
Если рассматривать КТ как отдельную книгу, просто книгу, то написано очень ничего, я даже первые страниц пять чувствовала такое же восхищение как при чтении Толкина. Но на самом деле - фуфло. В том смысле фуфло, в каком вы тут восхищенно распространялись. Поймите меня правильно, мне нравится Ник"s style но КТ это не Толкин и преподносить как продолжение просто кощунственно. То что Токин не умел описывать битвы, это просто смешно. В конце-то концов, дядя Джон вырос на средневековой литературе, "сэре Гавейне" и прочей мутотени, а они, средневековые пацаны, как никак вживую все это видели. К тому де Профессор в войне учавствова и "штык избитый" сам в врагов народа втыкал.
Ну лады, вернемся к нашим баранам. Ник - клевый дядя и книги его клевые, но то что вы тут, друзья хорошие, растекались мыслию по онлайну - прям шестерня какая-то. ПРОДОЛЖЕНИЕ НИКОГДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ ОРИГИНАЛА. Уловили, Вот и славненько.
Спокойной ночи.
|
|
# Дата: 1 Май 2003 11:38
а анегдотик прямо в тему, надо же было такого напридумывать!
На самом деле лучше было написать в предисловии что-то типа "Дело происходит в некой параллельной Средиземью реальности. Если какие-то герои совпадают с написанными Толкином - не наши проблемы, я все сам придумал"
|
Хедин
|
# Дата: 3 Май 2003 04:52
Толкин, Конечно крут,но Перумов мыслит шире и красивее пишет,я так вообще зачитываюсь.Кто против,выходи,будем биться на ГЛЕФАХ!
|
Morte
|
# Дата: 5 Май 2003 08:05
Почитал я тутошний форум... прослезился... от смеха.
Уважаемые толкинисты, чего вы на Перумова взъелись? "Ах, он испохабил наше Все!!!" Чего он испохабил?! Зацепил человека Толкиен, крепко зацепил - захотелось ему внести свою лепту в жизнь этого мира. У вас никогда такого не бывало, что ли? Вот и внес. Радоваться за Толкиена надо - ибо знак высшего признания для писателя как для творца (ИМХО) - когда созданные им миры начинают жить САМИ, независимо от своих создателей.
Ах да, тут мелькало еще нечто, дескать - копирайт, дык, все дела... Извините, а вы, ревнители толкиенского копирайта, тут с какого боку затесались? Вы кто - адвокаты Толкиена, или его наследники? Они вроде как молчат, на Ника не наезжают. А если и наедут - то ОНИ имеют право. Вы - нет. Еще раз извините за резкость.
Вообще, ИМХО, г-н Толкиен среди наших читателей-почитателей стал уже однозначно священной коровой, на которую даже смотреть полагается исключительно с обожанием, а уж потрогать - ой, не смейте, зашибем-с!!! При всем уважении к его творчеству, позволю себе заметить вот что. Господа ревностные защитники Толкиена, если вы сотворили себе из него Кумира - наплюйте на всех этих жалких дельцов-подражателей-коммерсантов-<еще тысяча презрительных эпитетов> типа Перумова. Они не стоят вашего высокого внимания. Пусть примазываются к великому Имени, откусывают жалкие крохи себе на пивко - ваше Божество от этого нисколько не пострадает...
|
finael
|
# Дата: 5 Май 2003 11:32
ГЛУПЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
Tolkien ruleZZZZZZZZZZZZZZZZZZz forever!!!!!!!!!!!!!!!!!1,а Пермов -
Козёл (да не обидится на меня это благороднейшее по сравнению с ним
животное.)
DIXI.
|
Bifur
Участник
|
# Дата: 6 Май 2003 10:21
Спору нет - батальные сцены у Перумова классные, прорисовка мира тоже замечательная, но вот с сюжетом обычно напряги. Слишком уж напоминает дешёвые американские боевики: есть суперзлодей (Олмер) и есть супергерой (Хоббит). Каждый из них только так валит противников, а стоит им встретиться - и начинается. Сначала герой несколько раз пытается замочить злодея, ему всё обламывается, злодей идёт сквозь врагов как по пшеничному полю, но стоит ему всех победить и начать торжествовать, как герой его убивает. Согласитесь, что у Толкиена был менее линейный сюжет, больше сюжетных линий, а что до батальных сцен -так Толкиен сумел написать чудесную книгу и без них, а у Перумова стоит выдернуть описание схваток, и всё рассыплется.
|
Erlit
|
# Дата: 8 Май 2003 07:00
Насчет того что Перумов пишет красивее. Вот это бред и выдумка, его тёмное кольцо намного лучше чем все его МАГИ, только потому что он взял мир Толкиена, с уже придуманными красивейшими выдумками и описанием, его же мир МАГА, настолько убог некрасив и глупен как американский боевик, там нет ничего есть лиш названия мест и всё, нет никаких описаний местности нет ничего. Если у любого Толкиниста попросить описать любую точку на карте средеземья и Арды вообще, то он вспомнив Сильмариллион ВК......и еще пару неоконченных сказаний, он сразу же опишет это место оч красочно и действительно точно. У Перумова же нет такого, есть лишь какието действия битвы и ничего больше
|
Bifur
Участник
|
# Дата: 8 Май 2003 08:50
Так Перумов ведь не учебник по географии составляет
|
Cheker
Участник
|
# Дата: 10 Май 2003 19:37
>там нет ничего есть лиш названия мест и всё, нет никаких описаний местности
>[Эвиал] убог некрасив и глупен как американский боевик
>>Ну у А и Б Стругацких в повести "Трудно быть богом" тоже нет доскональных описаний пейзажей и животного мира Арканара, Ирукана, Республики Соан, но несмотря на это у меня не поворачивается язык назвать это , по-моему одно из лучших, произведений братьев глупым или тем более ГЛУПЕННЫМ (такого слова вообще НЕТ). Задача писателя - рассказать про события, происходящия с героями, описать внутреннее состояние героя и т. д. А если описывать флору и фауну стран в которых происходит действие то и в правду учебник географии получится.А Толкин писал ВК и Силм, создавал Средиземье для своих языков, придумыванием которых он занимался. Профессор же был лингвистом. Чтобы проследить их историю и надо было придумывать описание земель. Но вообще Упорядоченное выглядит намного внушительней, чем маленький пятачок Средиземья. Конечно, Мир Толкина много проработанней, чем Мельин, Эвиал или Хьёрвард поотдельности, но можно копаться у своего дома и досконально изучить состав земли, насекомых которые там живут и т.д.(как Толкин) а можно идти и наносить на карту новые земли (как Перумов).
--------------------------------------------
Gott weiss ich will kein Angel sein!
|
Гном
|
# Дата: 11 Май 2003 13:15
Что бы ТАК продолжить "Властелина колец" нужно не раз и не два пройтись по Средиземью перечитывая из конца в конец СВОЮ ЛЮБИМУЮ КНИГУ.
Кто нибуть другой вылетел бы уже после первого тома.
ТОЛКИНИСТЫ !!! ДА ОН ЖЕ ОДИН ИЗ ВАС!!!
|
Bifur
Участник
|
# Дата: 11 Май 2003 19:24
Так многие люди вообще читали Толкиена раз по шесть-семь, а может есть некоторые, которые и больше.
|
Гном
|
# Дата: 11 Май 2003 22:22
А ты - то сам будеш шесть раз читать книгу которя тебе не нравится?
А толкинисты и есть люди которым нравится Толкин и его книги...
|
Рудра
Участник
|
# Дата: 12 Май 2003 09:35
Его мир является продолжением Толкиеновского в том же смысле, в каком женский труп является продолжением и адекватной заменой живой женщине.
|
Death Knight
Участник
|
# Дата: 14 Май 2003 23:09
Наезжать умеем мы все, а вот ты попробуй написать лучше - если выйдет хотя бы что-то около трупа собаки (да и то наверняка получится с натяжкой:)), тогда и посмотри что и для чего будет адекватным продолжением :-) а пока скажите ка нам всем, О Яростный Враг Творчества Перумова, что вы забыли на его форуме? У нас свобода - не нравится - не читай и незачем по этому поводу человека обижать
|
